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David Goldman's Speech at CPDC Conference 4/25/19 현존 위기 중국 위원회에…

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유샤인

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https://www.youtube.com/watch?v=BWCIOBWjSUs Click the link if auto video feature does not work on your browser.

Next to pick up on some of these same points and expand on them particularly I'm hoping with respect to the Belt and Road initiative and the technology piece of what China's up to and what we need to be doing about it. I'm very pleased to introduce David Goldman again.  I think someone you all are very familiar with, the author of a terrific column at the Asia Times, although it's under his nom de plume, Spengler. He is also the author of how civilizations die and very active in the markets in MicroStrategy LLC, of which he is simply one of the directors? managing director? Come on up, David Goldman. Welcome!

 Thank you! it's a great honor to be here. This is the blood, sweat and tears version of what you just heard. I know, I think we can describe what we've heard as Churchillian in its feeling, and by Churchilian, I mean specific I refer to Andrew Robert's discussion of Churchill's view of Asia right after Pearl Harbor, Pearl Harbor.
And I quote from his wonderful new biography. Churchill said in the event of war, the Japanese would fold up like the Italians because they were the wops of the Far East, end of quote.

Of course then we have Singapore which is the biggest disaster for British arms in all of history, and I believe if we underestimate the Chinese as westerners so often underestimate Asians, we're gonna have a Singapore as well.  I think the situation is a good deal more difficult; Rough think of the Russians of Port Arthur, the Americans at Pearl Harbor, of the Yellow River, British at Singapore and so forth.  

I don't believe that China's economy is in nearly as bad shape as Gordon and others seem to think.. the the the.. There are dozens of firms who look at satellite photographs, count the number of trucks in chap in parking lots of Chinese factories, interview people on the ground and so forth. I look at these every day. And in general the Chinese growth numbers are in line with these so-called physical decoching index which uses electricity and other physical transportation other physical parameters.
 
China is growing at over six percent. By the way the credit growth if you simply seasonally adjust the numbers, follows a nice gentle trend upwards. You had a huge spike because of the Lunar New Year. There's no bubble in credit growth in China. It's actually quite normal and they appear to have cut it back.

Now, recall that January 6th President Trump said China's not doing very well, it puts us in a strong position, we are doing very well. Since then China's stock market has gained 37% 2019 to date, which is double the gain in the U.S. stock markets. 
China's growth has actually come up, ours has come back a bit. The one of..The main reason that US growth has declined is that CapEx is way under anyone's forecast. The main reason CapEx is down according to David Woodback of America, a number of other analysts is because since no one knows where global supply chains are going to end up. No one is making outlay decisions. So it's quite possible that the trade war has damaged 
short-term US economic growth more than it has jammed Chinese growth.  

I support President Trump. I applaud him for calling China out but I don't think the tools that he's using, would get results we want. For example early in 2018 the United States banned exports of chips to ZTE. Virtually shut down ZTE. At that point, the Chinese government called Huawei and said you now have an unlimited research budget to create substitutes. Huawei ran a crash program. As of December 2018 they were self-sufficient. In other words an export ban would have no effect on their 
business except to raise their cost a bit. And a Japanese study just published by Nikkei reports that Huawei's handset chips are now equal or better to - better than apple's.

So all we've done is to give the Chinese an opportunity to make themselves more alterable. The Huawei campaign has been I think one of the most sorriest episodes in US diplomacy in history. As you know the United States told its allies not to use Huawei technology for the 5g rollout because it would give China an opportunity for espionage. The result of that is even the British not to mention the West Germans Malaysian South Koreans Indians and a dozen others, Poles, Czechs and Hungarians have told us no thank you very much. What we're going to use Huawei equipment. Why is this? We don't make any of these systems. We used to, Cisco used to dominate the market. Sisco has 72 billion dollars worth of cash in the bank. Huawei spent seventy two billion dollars in R&D in the last six years. The alternatives like Ericsson and Nokia make their chips in China. The Chinese 
can put backdoors into those chips as easily as they can into Huawei chips.

So that didn't work out too well for us. To paraphrase Leon Trotsky, you may not be interested in industrial policy but industrial policy is interested in you.
 
How did all of this happen? The Asian model means treating capital-intensive industry as a public good. In other words a chip foundry or a steel mill will be subsidized by low-interest credit or some other means. The same way that we've subsidized a sports arena or an airport as a public good. The main,, This is the Japanese model since the Meiji Restoration. South Koreans adopted. The Taiwanese. The difference is they're a billion and a half Chinese and the impact of the Asian model on a country that big on the world economy is enormous.

So the result is that all the elements of the modern digital economy, integrated circuits, laser powered optical network sensors displays, which were developed in the United States, every one of them most of them, with support for the Defense Department of NASA, now produced overseas. 

America's shipments of semiconductors were ten per.., 25 percent of the world total in 2011, and 10 percent in 2018. We'll probably be down to 2% in the next five years as the Chinese massively invest in chip foundries. The Taiwanese leap ahead of Intel in terms of quality control. And in terms of the future if you look at quantum computing which is probably emblematic of the critical game-changing technologies, China is spending 11 billion dollars for a single quantum computing facility in Hen Fei. President Trump just signed a bill at law in December authorizing 1.2 billion for quantum computing research in the next five years.

So we could.. what is the point of the Belt and Road initiative in this case. China has a demographic problem long-term. We studied this a Department of Defense a few years ago. The point of Belt and Road above all is to lock into the Chinese system to countries with a population of 2 billion people to give China control of all the potential surplus of labor in the world, starting with Southeast Asia. The spearhead is Huawei and the telecommunications companies.

I spent some time as an investment banker in China with Huawei calling on foreign governments. And the message is, let us in. You'll be like China. We  will make you a little China. First, you'll get telecommunications then we'll bring an Alibaba. You'll get ecommerce. So all these people in your hills are going to be working for Chinese commercialization. Farmers in northern Thailand are now getting text messages from Japanese food processing companies owned by Alibaba telling them what to plant based on big data weather forecasting and the Alibaba analysis of the food barn. 

So once you bring in transportation, communications, you basically lock billions of people into a Chinese system controlled by Chinese companies with Chinese financing, a run by Chinese marketers. This is not all that far from us. Huawei is building the National Broadband system in Mexico as we speak. Don't forget about the rest of the world this is on our borders. So if.. this would have gone much further if the Chinese hadn't been rapacious and competent greedy and corrupt, in many of their dealings, with any number of their prospective victims in the Belt and Road initiative. but I don't think we can count on Chinese, the Chinese not to correct their problems. The Belt and Road initiative is a huge issue. So what do we do about it. This is the blood sweat and tears part. The trade tariffs are simply not going to cut it. 

Gordon as I generally agree with her about disengaging but specifically the way to disengage is we need to bring the entire Silicon foundry business back to the United States. That will cost hundreds of billions of dollars. It will be disruptive and difficult and big tech of the United States isn't going to like. It may not be great for their stock prices. But not to control our own semiconductor industry is like being a European power in the 19th century that doesn't produce steel for cannons.

Secondly we need to create our own Belt and Road competitive initiative in common with the Japanese and South Koreans and others and offer an alternative to China. Chineses are hated in most of the world. It would be easy to offer them an alternative but were not and we have to do in size to be effective.

And finally we need something like Eisenhower's National Defense Education Act. Our biggest single problem is that China graduates four bachelor's degrees in stem(  STEM stands for science, technology, engineering, and math) for every one that we do. And the the trend is going against us. 33 percent of Chinese undergraduate study engineering against 7% of the United States. 80% of all doctoral candidates in electrical engineering and computer science in the U.S. are foreign, most of them Chinese. They're going home and what we've done in the United States is to train a world-class faculty for Chinese universities. So Chinese students are now, not fewer are applying to American universities.

Unless we reverse that, and build the talent at home, and I would also say we should be organizing a brain drain of China's most talented. We're going to we're going to lose. So in my view it's fanciful to believe that short-term measures can destabilize this Chinese juggernaut. It's going to be difficult and expensive on the scale of the efforts we made to win the Cold War or the missile race with Russia or world war two. It's going to be difficult but most assuredly we can do it.
Thank you very much 

 
다음은 여태껏 다룬 같은 주제를 제가 바라기는 
일대일로 정책을 특히 고려하며 범위를 넓혀
중국이 무얼 하는 지 그리고 우리가 그에 대해 무엇을 해야 하는지를 기술적인 측면을 이야기해 줄 
데이비드 골드만을 소개하게 되어 기쁜데
여러분 모두 잘 알고 있으리라고 생각하는 바인데
 아시아 타임스의 멋진 기고 난의 저자이며 
스펭글러(독일 철학자/역사가)라는 익명으로
글을 올리지마는그는 또한 "어떻게 문명이 죽는가?" 의 저자이기도 하며 마이크로 전략 회사와  여러 시장에서 아주 활동이 활발한 그 회사의 그저 이사진의 한 사람인가? 상무이사?
올라오게, 데이비드 골드만, 환영 하이!

고마워요. 여기에 서게 되니 대단한 영광이네요.
제가 하려는 말은 여태껏 여러분들이 들은 것의
피, 땀, 눈물이 될 그런 이야깁니다. 
제가 알기에, 제 생각에 여태껏 우리가 들은 것은 
느낌에 처칠식의 말들이라고 묘사할 수 있겠습니다
처칠식이란 말로 진주만 사건 바로 이후, 처칠의 
견해를 토의한 앤드류 로버트를 언급하는 바이며
그의 멋진 새 전기에서 인용하는데. 처칠은 전쟁이 벌어지면 일본인들은 마치 이탈리아 사람들 처럼 손들고 자빠질 것이다, 라고 말했으며 왜냐면 그들은 동방의 "왑스" (미국에 밀입국한 마피아 같은 이탈리아계인들) 이니깐." 인용 끝.
그러나 물론 우리에겐 역사에서 가장 컸던 영국
군대의 재난, 싱가포르가 있고. 제가 믿기로는 우리 서구인들은 동양인들을 종종 과소평가해왔는데 우리도 중국인들을 과소평가하면 우리도 마찬가지로 싱가포르를 가지게 될 거지요  제 생각에 상황은 한참 더 어렵지요.
대략, 러시아의 아떠 항구, 미국의 진주만과 황하강,
영국의 싱가포르 등등... 저는 중국의 경제가 골든과 다른 이들이 생각하듯이 그리 나쁘다고 생각 않지요.  수십개의 회사들이 인공위성 사진들을 들여다보고, 수십 개의 회사들이 인공위성 사진들을 들여다보고 중국 공장 주차장에 있는 트럭들과 사람 수를 세고 , 
지상에 있은 사람들을 인터뷰하던가 등등을 하는데 이런 것들을 저는 매일 들여다보지요. 그리고 일반적으로 중국 성장 지수는 이른바 물리적 매개변수에 긴밀히 연결되어 있지요. 그런데 물리적 매개변수는 전기 및 기타 물리적 운송 같은 물리적 변수를 쓰지요

중국은 6% 이상 성장하고있지요. 그런데 단순히 계절적으로 숫자를 조정하면 신용이 늘어나고 상향식으로 좋은 추세를 따르지요 음력설 때문에 엄청난 급상승을 보여 주지요. 중국의 신용 성장에는 거품이 없지요.. 실제로는 아주 정상적이며 보기에는 감축된 것 같지요 

이제 돌이켜보면 1월 6일에 트럼프 대통령은 
중국은 아주 잘 하지 못하고 있다고 말했죠. 그게 우리를강한 위치에 올려놓았으며 우리는 아주 잘 하고 있다고요. 그 이후 중국 주식 시장은 2019년 현재까지 37% 증가했지요. 그것은 미국 주식 시장의 두 배되는 이득이지요. 중국의 성장은 사실상 올라갔고 우리의 것은 약간 위축되었지요. 그 중 하나는 .. 미국의 성장이 감소한 주된 이유는 설비투자가 누구의 예측에도 못 미치기 때문이죠. 설비투자가 내려간 주된 이유는 미국의 데이비드 우드백과 다른 몇 개의 분석에 의하자면  아무도 전 세계의 공급망이 여하히 끝나게 될지 모르기 때문이지요,  아무도 지출 결정을 내리지 않고 있지요. 따라서 무역 전쟁은 중국의 성장을 막기보다는 훨씬 더  미국의 단기적 경제 성장을 망가트렸을 가능성이 아주 높지요.

저는 트럼프 대통령을 지지하고. 그가  싸우려고 중국을 불러 낸 것에 박수 보내지만 그가 사용하는 수단들이 우리가 바라는 결과를 초래할 것이라고 생각 않지요. 예를 들자면 2018년에 미국은 ZTE 회사에 칩 수출을 금지했지요. 사실상 ZTE 회사 문을 닫게 했지요. 그 시점에서 중국 정부는 화웨이를 불러   당신들 이제 대체품을 만들 제한 없는 연구 예산을 갖게 된다고 말했지요.화웨이는 단기 속성 계획을 실행했지요. 2018년 12월자로 그들은 자급자족했지요. 다시 말해, 수출 금지 조치는 그들의 수출에 아무런 영향을 주지 않았을 것이지요. 그들의 비용을 조금 올리는 것을 제외하고는 니케이가 출간한 일본의 한 연구에 따르면, 화웨이의 수화기 칩은 현재 애플과 동등하거나 더 낫다고 보고했지요.

그래서 우리가 한 것은 중국인들에게 자신들을 더 적응 가능케 할 기회를 준거지요. 화웨이 캠페인은 역사상 미국 외교에서 가장 불행한 사건 중 하나라고 저는 생각합니다. 아시다시피 미국은 동맹국들에게 화웨이 기술을 5g 출시를 위해 사용하지 말라고 말했지요 왜냐면 그러면 중국이 간첩 행위룰 할 기회를 제공할 것이기 때문이니. 그 결과는 영국인은 물론 서독인은 말할 필요도 없고, 말레시아인, 남한사람들, 인도인과열두어 나라 사람들에다 폴란드, 체코, 헝가리인들까지 우리에게 별로 고맙지 않네요, 라고 말했지요.. 우리가 하려는 것은 화웨이 기구를 쓸 생각이요. 왜 이러냐고요? 우리는 이들 기구 중 아무것도 만들지 안지요. 전에 우리 만들었죠. 시스코가 그 시장을 독점 했었지요. 시스코는 은행에 720억 달러 상당의 현금을 보유하고 있습니다. 화웨이는 지난 6년간 연구 개발 비용으로 720억 달러를 지출했습니다. 대체 회사인 에릭슨과 노키아와 같은 회사는  중국에서 칩을 만들고 있어요. 중국인들은 저들 칩에 화웨이에서 한 것처럼 뒷문을 만들어 놓을 수 있지요.

그런고로 그것은 우리를 위해 너무나도 잘 되지 않은 거지요. 레온 트로츠키의 말을 쉽게 풀어 말한다면 당신들은 산업 정책에 관심이 없는지 모르겠지만 산업정책은 당신들에게 관심을 가지고 있지요.

어쩌다 이런 일들이 전부 생긴 거지요? 아시아 모델에선 자본 집약 산업을 공공을 위한 것으로 보지요. 다른 말로 한다면 칩공장이나 제철소는 저금리 신용이나 다른 어떤 수단으로 보조받는 다는 말입니다. 우리가 경기장이나 공항을 공공을 위한 것으로 보조하는 것과 같은 방식이지요.. 요점은,, 이것은 메이지 유신 이후의 일본 모델이지요. 남한인들이 채택했고, 대만 사람들도. 차이점은 중국은 10억 5천명이고 그처럼 큰 나라의 아시아 모델이 세계 경제에 미치는 영향은 막대한 데 있지요.

그런고로 결과는 현대 디지털 경제의 모든 요소들, 즉, 집적회로, 레이저를 전언으로 하는 광학 막 감지기 표기 장치들은, 다 미국에서 개발된 그들 모두는, 그들 대부분은, 나사의 국방부 지원받아 이제는 해외에서 생산되고 있답니다. 

미국의 반도체 출하량은 2011년 세계 총계의 25% 였는데, 2018년에는 10%였습니다. 우린 아마도 향후 5년 안에 2%로 하락할 것입니다. 중국이 칩 생산공장에 막대한 투자를 하고 있으니, 대만은 품질 관리면에서 인텔을 훨씬 뛰어 넘고 있지요. 미래에 관해서 퀀텀 컴퓨팅을 들여다 보자면, 아마도 결정적으로 사태를 바꿔놓을 기술의 상징인 그 퀀텀 컴퓨팅을,  중국은 Hen Fei의 단일 양자 컴퓨팅 시설에 110 억 달러를 지출하고 있습니다. 트럼프 대통령은 12월에 법안에 서명하여 향후 5년간 퀀텀 컴퓨팅 연구에 12억을 승인했습니다.

그래 우리는... 이런 경우에 일대일로란 정책의 핵심은 무엇인가  중국은 장기적인 인구 문제를 가지고 있지요.. 우리 이 문제 국방부에서 몇년 전에 연구했었지요.. 그 무엇보다도 일대일로의 핵심은 20억 인구의 여러 나라들을 중국 제도에 고정시키고 이 세상에 있을 만한 잉여노동 전부의 통제를 중국에 주려는 것입니다. 동남아시아에서 시작해서. 선두 주자는 화웨이와 통신 회사들이지요.

한동안 저는 중국에서 투자 은행가로서 화웨이 회사를 위해 외국 정부를 탐문하는 일을 했지요.. 그때의 메시지는 우리를 받아 들여요. 당신네들 중국 처럼 될 겁니다, 였지요. 여러분들 우리가 소규모의 중국으로 만들 겁니다.  우선 장기통신망을 갖게 될 거고 그다음은 알리바바를 들여갈 겁니다.. 당신네들 전자 상거래도 갖게 될 겁니다. 그러니 당신네 수도권에 있는 사람들 모두 중국의 상업화를 위해 일하게 될 것입니다. 태국 북부의 농부들은 알리바바가 소유한 일본 식품 가공 회사로부터 문자 메시지를 받고 있지요. 그들에게 거대한 자료에 근거한 일기 예보와 알리바바가 분석한 음식 곳간에 기반하여 무엇을 심어야하는지 알려주는 메세지를.

따라서 운송, 통신을 한때 도입하다 보면 기본적으로 수십억 명의 사람들이 중국 시스템에 고정 당하게 되지요. 중국 마케팅 담당자가 운영하는 중국 금융의  중국 회사에 통제되는 중국 시스템에로.  이런 것은 우리로부터 전혀 먼 곳에 있지 않지요. 화웨이는 우리가 지금 말하고 있는 이시각에 멕시코에다 국가 광대역 시스템을 구축하고 있지요. 나머지 세계에서 일어나는 거 제쳐둡시다.. 이거 우리 국경에서 일어나고 있는 일이지요. 그래서 만약에.. 이거 중국인들이 약탈적이고 유능하고, 탐욕스럽고 부패한 사람들이 아니었다면 훨씬 더 멀리 갔을 것입니다.  그들이 일대일로 정책에서 여러 예비 희생자들을 상대로 행한 많은 거래들에서 잘 드러났듯이..  그런데 저는 중국인들을 믿을 수 없으며 그들은 그들의 문제를 고칠 것이라고 보지 않지요.  일대일로 정책은 거대한 문제지요. 그러니 이것을 우리 어찌 할 것인가? 이것은 피 땀과 눈물 부분입니다. 무역 관세는 단순히 그것을 잘라 내지 못할 겁니다. 

골든과 저는 중국과 관계를 거두는 것에 의견을 전반적으로 같이하지만 구체적으로 연결 해제 방법은 우리가 전 실리콘 제조업을 미국으로 다시 가져올 필요가 있지요. 그거 수십억 달러의 비용이 들 겁니다.  그건 교란을 일으키며 어려울 것이고 미국의 큰 기술회사는 좋아하지 않을 것이지요. 그거 주식 가격에 좋지 않을 수도 있습니다 되는 거지요.  대포를 만들 강철을 생산 못 하던. 

둘째로 우리는 일본과 한국인 및 다른 사람들과 공동으로 우리 자신의 경쟁적인 일대일로 정책을 세워 중국에 대한 대안을 제공해야 합니다. 중국인들은 대부분의 세계에서 싫어합니다. 대안을 제공하기는 쉽겠지만 우리는 안 하고 있으며 효과적이려면 크게 해야만 합니다.
 
 그리고 마지막으로 우리는 아이젠 하워의 국방 교육법과 같은 것을 필요로 합니다. 우리의 가장 큰 단점은 중국이 공학 분야의 학사 4명을 졸업시킬때 우리는 고작 한 명을 졸업시킨다는 것이지요. 그리고 추세는 우리에게 불리하게 가고 있지요. 중국 대학생 33%가 공학을 공부하는 반면 미국은 7%이지요. 미국의 전기 공학 및 컴퓨터 과학 분야의 박사 과정 학생 중 80%는 외국인이며 대부분은 중국인이죠.. 그들은 구국하니 미국에서 우리가 한 일은 중국 대학을 위한 세계적 수준의 교수진을 양성한 것이지요.. 그래서 중국 학생들은 현재, 미국 대학에 지원하는 학생이 소수 이하이지요. 

우리가 그것을 뒤집고  국내에서 재능을 키우지 않는 한, 저는 중국의 가장 재능있는 인물들을 끌어들이는 두뇌 유출을 조직화해야 한다고 말하고 싶네요. 우리는 지금 지고 있지요. 그런고로 제 견해로 볼 때 단기 조치가 이 중국의 대형 조직을 불안정하게 만들 수 있다고 믿는 것은 공상적이죠. 냉전에서 우리가 이기도록 해낸 노력의 수준에서 볼 때 일은 아주 어렵고 비쌀 겁니다. 또는 러시아와의 미사일 경쟁이나  세계 2차대전 때의 수준을 고려하자면 노력의 규모에 따라 어렵고 비싸게 될 것입니다. 일은 어려울 것이지만 확신하건대 우리는 그것을 해낼 수 있습니다..
대단히 감사합니다.


Translation: YouShine@youshine.com 번역: 유샤인

https://www.youtube.com/watch?v=z-_DmJb85rI&t=22s
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작성일2019-06-25 11:54

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